Date: 2016-08-22 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Не, я так делал в L-Card-e ещё в 1995, что ли, году. У меня АЦП был AD9220 с частотой дискретизации 10 МГц, я ему на вход 28 МГц подавал. Если сигнал узкополосный - очень даже можно. Ну, т.е. до половины частоты дискретизации - первая зона, от половины до целой - вторая, от 1 до 1,5 третья, и так далее. Суть в том, что все частоты отображаются на одну область от 0 до 5, причём, вторая и все чётные зоны - в зеркальном виде. И, если в них во всех есть что-то, то после преобразования получается каша. Если же это цифровой приёмник, и там стоит какой-никакой фильтр ПЧ, кварцевый, или ПАВ, то получается просто цифровой преобразователь частоты. Соответственно, на выходе у меня было 3 МГц, завал АЦП на этой частоте относительно первой зоны был около 3 дБ.
В даташите на АЦП такая возможность обычно упоминается.

Date: 2016-08-22 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Хм...

Ты не понял... Я говорю о прикладном применении этого процесса.
Самогоноварение нынче такая отрасль, что я уже не сильно удивлюсь применению
в нем ЯМР - методов.

Date: 2016-08-22 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
;) концентрации нехарактерные, а так - да.

Date: 2016-08-22 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Почему нехарактерные?

Это контроль на отсечение после всех методов разделения и очистки.
Позволит очень жестко разделить по фракциям конечный продукт. Причем - в автоматическом режиме.

Date: 2016-08-22 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
так ведь инструментальные методы (ЯМР, например) дешевеют, а обычные лабораторные в гос.лабораториях и дорожают и организационно не всегда удобны.

вот и интересно оценить такой метод.

и да, ректификационные колонны бывают и высотой 1-2м с этак сотней ТТ и запредельной для дома производительностью аж до литра в час. из них идет не самогон, а ректификат, качество которого определяется почти только жадностью и нетерпеливостью оператора (люкс и альфу делают при прямых руках без особых проблем).

Date: 2016-08-22 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Там ниже сам автор постов проявился ;-) Я его к тебе отправил, если что ;-) Ты его не гони, ответь на вопросы, если возникнут - нужное дело человек делает ж-)))
Edited Date: 2016-08-22 02:25 pm (UTC)

Date: 2016-08-22 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
вопросы лучше прямо здесь задавать, или нет?

предупреждаю сразу, большинство вопросов будут в очень чайниковской формулировке.

вот у нас есть сигнал, этак 40МГц или этак 60МГц (1Тл или 1.5Тл). сигнал узкополосный, ширина полосы порядка 10 миллионных долей. то есть, для 60МГц это будет порядка килогерца.

как я понимаю, такой сигнал если он на 60-60.01 МГЦ можно тупо отфильтровать LC контуром или еще каким примитивным аналоговым фильтром, тупо усилить до этак 1-5в, тупо подать на 1 или 2 недорогих АЦП разрядностью этак 12 бит. на выходе получим сигнал этак 10кГц плюс-минус тот же этак 1кгц полезного.

как я понимаю, такой ацп - не проблема, фпга, чтоб переварить такой поток, совсем не проблема.

а проблема в аналоговой фильтрации сигнала до ацп и вроде бы проблема стабильно держать вот эти вот 60.000 и 60.010 МГц. причем, вот эта вот частота заранее не известна, ее надо подгонять в процессе настройки системы и подбора магнитной части. то есть, нужен какой-то синтезатор частот, чтоб давал синус (на возбуждение системы) плюс такты на ацп.

плюс, я пока что не очень разбираюсь в ЦОС - тут мне бы нужно выбрать стратегию. что лучше, сразу иметь 60.010 М семплов/с и из них фильтровать-детектировать вот эти килогерцы относительно 10кгц, или жестко ровно на 60.000 МГц ловить квадратурно и бороться с отражениями если базовая частота оказалась выше первой интересной нам.

для пинания системы надо на ту же самую или похожую катушку подать МОЩНЫЙ сигнал на той же самой частоте. в общем случае - две катушки (вдоль и поперек) и два сорта пинков. тут я вообще не спец. подозреваю что есть готовые-типовые микросхемы и синтезаторов и усилителей и модуляторов (сигнал нужен, навскидку, порядка 100Вт, длина импульса десятки мс, импульс модулирован теми же самыми 60МГц. этот сигнал перегрузит приёмник. вроде бы это плохо и надо как-то с этим бороться.

Date: 2016-08-22 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Фильтр лучше брать на поверхностных акустических волнах (ПАВ или SAW, в английской терминологии), а не LC, потому что настройка LC фильтров на старшие десятки мегагерц - довольно-таки заметное искусство. Можно поэкспериментировать с ТВ фильтром от ПЧ изображения, там полоса штатно от 31,5 до 38 МГц. Но можно найти специальный, ровно под задачу.
Чтобы сигнал с частотой, сильно большей частоты выборки АЦП можно было подавать напрямую, в составе АЦП должно быть хорошее УВХ - и об этом написано в даташите на АЦП. Например, у AD9220 написано, что у него до 30 МГц по уровню -3 дБ. Какие марки сейчас подходят, чтоб на входе ловить 60 МГц, я не знаю, но, если нижние зоны подавлены на 72 дБ, можно подавать частоту лишь в 4 раза больше настоящей полосы, при этом достаточно 1 АЦП, а отдельные АЦП на синфазный и квадратурный сигналы ставят, только если полосу используют целиком (zero-intermediate frequency).

Т.е. если спектр гарантированно в пределах 60-60,01, достаточно частоты дискретизации 50 кГц. Но обычно всё же делают повыше, чтоб не суммировать шумы со всех зон.

Date: 2016-08-22 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
сам ямр-прибор - это катушка вокруг образца, плюс сильный магнит рядом, чтоб в образце было мощное однородное магнитное поле.

катушку можно (и нужно) делать высокодобротной, да еще и конденсатор рядом повесить, чтоб получить LC контур на примерно нужную частоту.

как я понял при беглом осмотре, у ТИ/АД есть ацп на 12 бит на 40-60Мсемплов за приемлемые деньги (порядка 10-100 баксов, что на фоне 200-500 баксов за магниты, этак $30 за фпга-плату и этак до $100 на прочее - вполне нормально). если брать такой, то можно подобрать частоты так, чтоб при 60.002-60.003МГц резонансе цифровать тупо на 60.000МГц, сразу получив перенос из 3й в 1ю зону с простыми аналоговыми префильтрами (отсечь 0-1МГц и 90+МГц помехи аналогово, остальные - тупо в цифре).

и да, тут я не очень понимаю. если у нас сигнал 60.02-60.03МГц, частота дискретизации АЦП 60.00МГц, то надо ли ставить два АЦП с сдвигом по фазе 90 градусов? большой ли это даст выигрыш в SNR с учетом того, что цифруем ВЧ сигнал почти напрямую?

и еще. как оценить, что лучше, 12 бит на 60МГц или 17 и более бит на этак 50кГц?
мне интуитивно кажется, что 1000 раз по частоте даст этак 32 раза (5бит) к разрядности при существенном упрощении (меньше подстроечных элементов типа полосовых фильтров) аналоговой части.

Date: 2016-08-22 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Если полоса сигнала начинается не от нуля, можно цифровать и на 60 МГц ровно, но лучше этого не делать, т.к. основная частота свернётся в постоянную составляющую и уменьшит диапазон АЦП. Причём, смещение может быть и очень большим, это зависит от амплитуды на 60 МГц и на полезных частотах.
Если частота дискретизации превышает верхнюю частоту сигнала больше, чем в 4 раза, то второй АЦП не нужен!
Выигрыш при суммировании, да, в принципе, корень из числа слагаемых, но это если шум хотя бы с симметричным распределением по амплитуде.

Date: 2016-08-22 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com

ожидаемый сигнал примерно такой. цифруем именно там, где подпись "2T", аккуратно обрезав (тупо по времени) импульс перед/после сигнала.

сигнал снимаем с LC контура - сомневаюсь что там будет заметная постоянная составляющая.
если сигнал на 60.000..60.03 МГЦ, то цифруем на частоте чуть ниже 60МГц, основная, да, вроде не должна в постоянную свернуться (спасибо за указание на этот момент).

то есть, в данной ситуации второй АЦП реально улучшит SNR? ясно, спасибо.

шум в системе вроде бы почти только тепловой, или сильно вне полосы. то есть, с суммированием мне примерно понятно.

Date: 2016-08-22 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Ну, я б цифровал на 59,9 МГц, тогда после преобразования спектр занимал бы от 70 до 130 кГц, полоса ни узкая, ни широкая, с гарантией ничего не потеряется. И второй АЦП, по идее, при такой частоте ничего не даст.

Date: 2016-08-22 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
о. спасибо.

примерно такой конкретизации я и хотел.

как я понимаю, при таком подходе и при съёме входного сигнала с примерно резонансного контура внеполосовые шумы будут и/или подавлены и/или окажутся примерно вне полосы интересного сигнала.

а теперь вторая пачка вопросов. :)
вот у нас цифровой сигнал. этак 59.9М семплов/с. в нём сидят интересные нам 70-130кГц и мусор.
что-как и примерно в какой последовательности с ним дальше делать?
как я понимаю, его надо фильтровать-даунсемплить-фильтровать-даунсемплить-фильтровать-даунсемплить. что читать на эту тему, чем-как лучше фильтровать (численно, в фпга). в идеале хочется получить не очень большой объём повышенной разрядности, который можно тупо передать в ПК и в компе уже натянуть более-менее стандартный FFT (чтоб не гонять дикие объёмы если их можно более-менее тривиально сжать).

Date: 2016-08-22 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Ну, поскольку у нас частота в 230 раз больше, чем необходимо, можно просто усреднить по 192 сэмпла, при этом частота понизится до 312 кГц, разрядность повысится с 12 до 20, если не отбрасывать незначащие разряды, или до 17, если отбрасывать.
Дальше из сигнала надо восстановить несущую, это тоже делается несложно, тем более, на 312 кГц это можно уже делать обычным DSP, а не железкой. Восстановив несущую, можно уже разобрать боковые полосы.
Если я правильно понял, в FFT интересует только модуль, а фаза неважна?

Date: 2016-08-24 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
да. в FFT интересуют модули всех сигналов.

точнее, на первых прогонах с известными веществами можно уточнить и относительные амплитуды вот этих узких сигналов.

>на 312 кГц это можно уже делать обычным DSP, а не железкой.

imho, FPGA проще, чем DSP. или я не прав? (с фпга (ep2c5 board с ебая, до этого кит от ксилинкса с 200ым спартаном) уже игрался, а дсп видел только на картинке)
плюс, 312кГц*32бит = 10мбит, вроде бы даже в банальное усб2.0 лезет без особых проблем (usb cdc, например) и можно обрабатывать на обычной персоналке.

итого, "испытательный стенд" я вижу примерно так
1. с компом по усб связана какая-то плата с АРМ или дсп (stm32f104discovery, например, есть под рукой)
2. от арм-платы потоки управления и обратные данных через spi/gpio/i2s идут на FPGA (ep2c5)
3. какой-то pll с пост-усилителем (не знаю какой) управляется от фпга
4. предусилитель с ругулируемым усилением (не знаю какой) управляется от той же фпга
5. с приемника данные на ацп, с ацп в фпга, где прореживаются и пихаются а АРМ, который их уже через усб перекладывает в комп, а ФФТ, графики и прочее управление на компе.
6. всё что можно (кроме разве что АРМа) тактуется от одного высокостабильного генератора

фпга и умеет тонкие тайминги и сама знает, что-когда начинала делать. то есть, можно выдержать почти любые последовательности сигналов с крайне мелким джитером.

Date: 2016-08-24 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Должно работать :) но 10 Мбит в USB 2.0 пропихиваются именно что с трудом. С другой стороны, 32 бит там не нужно, можно обойтись 18, тогда это получается уже приемлемо.

Date: 2016-08-24 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
хм. тогда, получается, выгодно еще сильнее понизить частоту и/или детектировать в фпга.

у нас (после первой фильтрации) около 312кГц частота семплирования и, например, 1-3кГц (не более) ширина полосы ожидаемого сигнала (было 60МГц а сигнал шириной порядка 10-20ppm, то есть порядка килогерца).

какие численные-цифровые-ЦОС методы тут будут хороши и где-что про них читать?

тупо свернуть с синусом и косинусом центральной частоты отдельно, тупо выдать вместо этак 10 входных отсчетов их сумму, и пусть потом уже комп разбирается с "примерно 30кГц, зато I+Q но по 24 бита, в них сидят интересные нам от этак 0 до этак 3кГц"?

Date: 2016-08-24 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
312 килогерц остаётся для того, чтобы, во-первых, не заботиться об I и Q, а, во-вторых, не заботиться о точном значении центральной частоты. ПОСЛЕ того, как она будет восстановлена, можно уже делать всё, что угодно, вплоть до сжатия до тех самых единиц герц.
По теореме Котельникова, частота сэмплирования должна быть в 2+ раза больше верхней частоты сигнала. Но это верно только для видеосигнала - у него нет I и Q. Для радиосигнала - а у нас типичный радиосигнал, нужно либо 2 отдельных АЦП на той же частоте (2+ от верхней частоты сигнала) или 1 АЦП, но на частоте 4+
Но это только половина апельсина. Вторая - это свойства самого FFT. У него есть "хвосты", "боковые лепестки", называй, как хочешь, в общем, вокруг центральной палки (полосы пропускания фильтра - а FFT, фактически, набор полосовых фильтров) растёт ещё лес палок пониже. Чтобы с ними бороться, приходится разменивать быстродействие на точность. Например, понижать вес крайних отсчётов по сравнению со средними ("окно Хэннинга" и т.п.) и вообще брать больше точек. Чтобы точек было много, и не следует чересчур уж экономить полосу.

Date: 2016-08-24 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
если правильно пнуть систему, то сигнал растет порядка секунды-пяти, потом столько же времени убывает. (точное время зависит от того, как пинать. можно подобрать наиболее удобное. ну и самозатухание есть).

как я понимаю, такая форма сигнала (частично) страхует от хвостов FFT если в итоге весь сигнал в 1 блок пихать.

и еще идея. если сигнал чуть выше 60МГц, мы цифруем на 59МГц (итого, отраженный сигнал на этак 1МГц), но четные отсчеты налево, нечетные направо, четные сворачиваем с синусом 1Мгц, нечетные с косинусом 1МГц, оба фильтруем, тупо передискретизируем в 10кГц - это будет чем-то лучше или нет?

и да, нужная нам частота на момент оцифровки вполне известна.

в общем, я немного запутался в методах.
Edited Date: 2016-08-24 09:59 pm (UTC)

Date: 2016-08-24 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Такая форма страхует только в том случае, когда в FFT идут все точки. А размер FFT - степень двойки.
То, что частота известна, это хорошо, но её фазу тоже нужно знать с точностью, которая не будет портить результат FFT (там все отсчёты будут сдвигаться на константу, зависящую от ошибки в фазе).

Я не пробовал обрабатывать такие сигналы, я был железячником, от меня было обычно достаточно усилить сигнал на АЦП правильно, оцифровать его без джиттера и положить в память или в изохронный поток :) "а дальше - не наше дело", как поёт М.К. Щербаков.

Ну, то есть, теорию обработки я знал, но подзабыл с 90-х-то годов...

Date: 2016-08-24 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
до степени двойки нетрудно дополнить уже в большом компе, особенно если сигнал у нас уже затух до уровня шумов.


сложение групп отчетов подряд, имхо (но я не спец) эквивалентно передискретизации на более низкую частоту и, имхо, затронет только заметно более высокие частоты. то есть, передискретизация с 40МГц в 40кГц, имхо, совсем не затронет полосу 0-10кГц.

и да. вопрос по предусилителям. есть ли что-то готовое или полуготовое чтоб можно было "из микроконтроллера" управлять коэффициентом усиления с шагом, например 8 раз в диапазоне 1-512 раз?

Date: 2016-08-25 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
> от меня было обычно достаточно усилить сигнал на АЦП правильно

Ну ладно, что сейчас бывают не очень дорогие АЦП, с которыми можно всё снять напрямую (скорости выше 120 мегасэмплов).

Не проще ли использовать аналоговое ПЧ?
Сложностей, по сравнению с цифровым, почти нет.
В общем-то, сложность тут, это синус хороший сделать.
С фильтрами то же самое. А остальное уже куда проще.
Но тема же изучена донельзя и готовых схем должно быть полно.

Date: 2016-08-22 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] qkowlew.livejournal.com
Главное - да, дочитать до:

способный засечь за один прогон 1мг/л изоамилового спирта как примесь в этиловом (или за 100 прогонов уточнить концентрацию до этак 0.1мг/л)

;-))))))

Date: 2016-08-22 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
ага ж-) Текст на внимательность.

Date: 2016-08-22 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
так ведь в россии самогоноварение (для себя, без продажи) законно.
а поиграться с настройками рект.колонны так, чтоб она давала очень качественный продукт - это интересно.
бегать в СЭС с кучей проб при каждой смене режима - разоришься.

а один раз собрать установку для контроля, причем не требующую дорогих расходников - это интересно.

Date: 2016-08-22 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Так я о том же ж-)

И с удовольствием послежу (а может, в чем и поучаствую )

Вы, имхо, из Питера?

Date: 2016-08-22 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
ага, из питера.

установка пока что на стадии теории - подбор методов, поиск комплектухи, итп.
до прототипа еще далеко.

ps: ЖЖ требует вводить капчу, но через раз не показывает капчу. :(

Date: 2016-08-22 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Думаю, проблему с общением через жж я уже решил ж-)

Date: 2016-08-22 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
ага, спасибо.

Date: 2016-08-22 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Какая комплектуха нужна? Может, в моих завалах что есть? Или кто из друзей что подкинет?

Date: 2016-08-22 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
пока не знаю. пока что именно что вообще теоретически всё обозреваю и прикидываю совсем уж грубо - всё может поменяться в любой момент.

отдельно - электронику (передатчик и приёмник тоже отдельно), отдельно коррекцию магнитного поля, отдельно - большие магниты и хитрости их размещения.

точно потребуется осцилограф - но тут, как я понимаю (максимум 1.5Тл, значит максимум 60МГц) годится почти любой (смотреть можно даже не форму сигнала, а или огибающую или факт его наличия), хоть старый советский с ЭЛТ и кучей ручек. до сих пор я ковырялся в основном с чисто цифровой техникой или совсем уж аквариумной химией - там осцилограф был не очень нужен.

точно пригодится какой-нибудь помоечный тв-тюнер, если под него есть SDR-софт для прямого доступа к рав-данным из его АЦП.

пока не знаю про измерение магнитного поля (катушка и весы дают совсем уж неточное значение). тут я еще не копал.

по электронике - пока не знаю, платки с разными фпга/арм/авр есть, опыт их программирования есть. навскидку, их хватит. а силовую часть в любом случае покупать-искать только после конкретизации задачи.

Date: 2016-08-22 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Осциллоскоп - в китае, цифровые наборы крайне дешевы. Как раз - до 40-60mhz,
магниты - смотреть там же, лучшего дешевого источника не найти.
Ну или на АВИТО берется.

Катушка... Пугает меня заявка на максимум 1,5Тл - не для бытовых условий. Надо смотреть и оценивать по нижней границе. Собственно, нам ведь совсем не нужно количественную оценку. Нам нужно - исключительно появление отклика на возникновение на выходе других спиртов. Выше какой-то предельной концентрации.
Количественные вещи все ж таки проще делать не в потоке и методами классической химии, а недо-ямр интересен именно для автоматического разделения фракций. Во всяком случае, я так вижу.
Edited Date: 2016-08-22 02:02 pm (UTC)

Date: 2016-08-22 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
тут чуть хитрее.

сильнее поле - сильнее сигнал. как квадрат поля примерно.
доли процента дряни на фоне 96% этанола - нужно ловить из шумов, нужен сигнал посильнее. отсюда ориентация на этак 1-1.5Тл, которые воде бы дают обычные постоянные магниты.

можно, конечно, пробу Ланга автоматизировать (1мл продукта, капля раствора марганцовки, взболтать, смотреть цвет вебкамерой и время его изменения), но там будет неприятная механика и довольно кривой результат.

и да, я так вижу, что ЯМР должен чуять пропадание голов и/или появление хвостов. то есть, отклонение спектра этанола от эталона, и при достаточно сильном отклонении переключать режим или менять емкость сбора продукта.

катушка - не катушка, а постоянный магнит на этак 1-1.5 Тл плюс шаманство для выравнивания поля, типа катушек на не более чем 0.1, а скорее 0.01 Тл.

и да, одна из прелестей протонного ЯМР в том, что это количественный метод просто по построению - площадь пика на спектрограмме строго пропорциональна концентрации тех протонов, которые дают этот пик.

Date: 2016-08-22 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
>можно, конечно, пробу Ланга автоматизировать (1мл продукта, капля раствора >марганцовки, взболтать, смотреть цвет вебкамерой и время его изменения), но >там будет неприятная механика и довольно кривой результат.

Я, собственно, именно в этом направлении и думал. Механника - не смертельная, результат достаточно точен. Но не поток. И отбор пробы никак чаше чем раз в 10-20 сек. не сделать - собственно само измерение столько займет. Вбалтывание - внутри акриловой втулки на валу шагового электродвигателя. Фиксированные позиции для заполнения, слива, промывки проточной "пробирки". Двигатель, кроме вращения, двигается возвратно-поступательно для герметизации пробирки.

Не веб-камерой, а призма с ПЗС от сканера. 2400DPI вполне должно хватить.

Date: 2016-08-22 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Кстати, вообще - интересный подход. Я думал в сторону хроматографии,
но ее не сделать потоковой. А о ЯМР я даже и помышлять боялся - а тут - пост в тему. ж-)

Date: 2016-08-22 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
первые в мире ЯМР-датчики были банальными автогенераторами на одной лампе, с электромагнитом и поиском срыва генерации, когда поглощение растёт.

первый в мире урановый реактор (чикагская поленница) был собран под трибунами стадиона, именно что на коленке. и работал.

это потом уже при допиливании под конкретные задачи и конкретное криворучие операторов (и из-за цены лицензий-сертификатов) цена растет.

плюс, готовую установку обычно стараются сделать универсальной, как швейцарский нож, а "в быту" обычно не нужно ни кучи лезвий ни их поворота. итого, сложный мультитул обычно можно упростить до чего-то совсем элементарного.

сам принцип ЯМР прост как грабли, дикую цену дают или сверхпроводящие магниты (10-20Тл - это круче чем 1.5), или огромный объём (томограф на этак кубометр). плюс, сейчас есть куча разного затейливого софта, чтоб поиграться, например, расположением корректирующих магнитов/катушек/железок и полуавтоматически без кучи ручных экспериментов получить что-то рабочее.

и да, про хроматографию тоже думал, еще думал про электрофорез в капиллярах (этак 1м 0.1мм трубки, на вход капля жижи и этак киловольт. все ионы и не-ионы бегут с разными скоростями) - но там опять же в датчик упираемся.

еще вариант - ИК-спектроскопия. но там я даже не представляю какой датчик брать - всё интересное идет в диапазоне примерно 1-10мкм.

Date: 2016-08-22 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Мне нравится Ваш подход ;-) К этой любимой национальной традиции ;-))))

Date: 2016-08-22 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Кстати, крайне рекомендую подергать первого комментатора в этом посте - при всей его занятости, надеюсь, на конкретные толковые вопросы он ответит ;) И опыт у него
в области ацп отменный.

Date: 2016-08-25 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] nivanych.livejournal.com
Пожалуй, уточню.
Никита будет строить ректификационные колонны, да хитрые.
А это уже не отнести к классу "самогона".
Разве что, в бытовых оговорках ;-)

Profile

kondor: (Default)
kondor

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2017 02:44 am
Powered by Dreamwidth Studios